颜宗弼对李牧说：“西夏的使者来了不只一次两次了，拿出你们最终的诚意吧！否则，这次本王可能要将你跟宋朝使者一起送出城外去了！”

李牧看了一眼刘筱臣，回复说：“本官大夏使臣，李牧，见过金军元帅大人。从辽到金，与宋、夏已经并立百余年，为了各自利益，三者间互有征战，却任然并立于世。就是因为各自都深藏底蕴。这种底蕴，在受到外力打击的时候，表现得最为强烈。就像一堆皮革，你再怎么用力击打，它都可以从内部将这些外力化解掉。但是，它却受不起内部的腐蚀，进而溃烂！这也是为什么，金可以灭了辽，我皇可以推翻废帝。外疾之害，轻于秋毫，人知避之；内疾之害，重于泰山，而避之不及！”

刘筱臣听着李牧侃侃而谈，头头是道，说得是条理清晰，甚至振聋发聩。刘筱臣心道：“山外有山，人外有人。不能小看了任何地方的任何人！李牧不可小觑，自己也要更加努力，不负皇恩！”

完颜宗弼道：“李大人，你剖析得很有道理，之乎者也对本王来说太玄奥，你就说，拿什么条件来换取本王退兵。”

李牧说：“贵军将云州朔州据为己有，声称是废帝割让所为，可那是废帝片面之词，算不得准。且当时废帝已经被废，皇权荡然无存，不过是空口无凭的空话。后来，我皇又将此二州归还于大宋，现在三方各持己见，纠缠不清。为了解决一切纠纷矛盾，宋夏已商议，只要贵国退兵，云朔二州无条件划归金国。”

完颜宗弼哈哈笑道：“云州朔州在这位西夏皇帝登位之前，已经由李乾顺划归大金，何来再划归金国一说？你们这是拿大金的东西再送给大金当人情，哈哈，天大的笑话！”

刘筱臣说：“大王也说是李乾顺私下跟你们做的交易，可是连西夏内部的大小官员基本都对此事一无所知，又怎么证明不是贵国杜撰弄虚作假的？”

“这是金国与西夏的问题，刘大人不要在这信口雌黄！”完颜宗弼说。

刘筱臣毫不退让：“西夏就是大宋离家多年的亲戚，两地同宗同源，现在西夏已经认祖归宗，西夏的事情，就是大宋的事情，我们有责任、有权利问责到底！”